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El comienzo del Universo

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El comienzo del Universo

Mensaje  Darkus el Sáb Sep 22, 2012 5:43 pm

A mi parecer este es un gran tema para discutir, que sin duda supongo que muchos tienen puntos de vista distintos al respecto, ya sean cientificos o religiosos.
Por mi parte, para comenzar con este debate, aunque suene loco, yo considero que la creación del universo tiene que ver en parte con las dos teorías sobre su origen (La Cientifica y la Religiosa)...
Eh aqui una pagina con ambas teorías:
Origen del Universo
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Re: El comienzo del Universo

Mensaje  Elhy el Miér Sep 26, 2012 10:26 am

This is so interesting :3! Aunque no voy a entrar en el tema de atar los cabos sueltos (e inexplicables) con la palabra divina...

Digamos que mi visión frente al tema pasa por un tema de comprensión humana, de lo que somos capaces, como especie, de percibir. Siempre me ha molestado el hecho de que exista algo "infinito", por lo que dudo que éso sea posible... Aunque sí creo que el universo está en constante movimiento y que se expande cada vez más, sino no podría albergar la inmensa cantidad de procesos que hay en su interior....

He llegado a pensar que el universo tiene una forma similar a un cuerpo esférico. No puedes decir donde empieza y dónde termina una esfera... Por lo que si caminas en línea recta, seguramente camines infinitamente al no encontrar nunca un "fin".... También he pensado que está en un "plano diferente", no en una "tercera dimensión", quizás una "cuarta" o "quinta" que nuestro cerebro no es capaz de comprender y por tanto, no podemos entender su forma ni en el tiempo ni en el espacio... (no sé si me explico Dx)

Ahora, referente al origen... (y tomando como referencia el link que Zack entregó)
No se puede simplemente descartar una "esencia" divina que haya intervenido en su concepción... Como tampoco se puede descartar del todo la física para explicar el proceso. Creo que necesitamos de ambas cosas...

Aunque si les soy honesta, no me convence ni el Big Bang ni el Génesis. Tal vez falta una pieza ahí que no tenga que ver con ninguna de las 2 teorías... Algo que las una... O tal vez nos falta una tercera teoría y ya ziroll




Última edición por Elhy el Miér Sep 26, 2012 4:00 pm, editado 2 veces
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Re: El comienzo del Universo

Mensaje  M el Miér Sep 26, 2012 3:58 pm

Jaja un poco denso el tema y para no alargar mucho la respuesta diré que no se qué creo xD

No pero en serio, espero no herir sensibilidades al decir que el Genesis me suena como un cuento muy ficticio. En todo caso, la teoria del big bang suena como una explicacion mala de alguien que no se le ocurrio nada mejor ziroll

Asique en resumen me quedo con.. nada xD
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Re: El comienzo del Universo

Mensaje  Darkus el Miér Sep 26, 2012 6:07 pm

Elhy escribió:This is so interesting :3! Aunque no voy a entrar en el tema de atar los cabos sueltos (e inexplicables) con la palabra divina...

Digamos que mi visión frente al tema pasa por un tema de comprensión humana, de lo que somos capaces, como especie, de percibir. Siempre me ha molestado el hecho de que exista algo "infinito", por lo que dudo que éso sea posible... Aunque sí creo que el universo está en constante movimiento y que se expande cada vez más, sino no podría albergar la inmensa cantidad de procesos que hay en su interior....

He llegado a pensar que el universo tiene una forma similar a un cuerpo esférico. No puedes decir donde empieza y dónde termina una esfera... Por lo que si caminas en línea recta, seguramente camines infinitamente al no encontrar nunca un "fin".... También he pensado que está en un "plano diferente", no en una "tercera dimensión", quizás una "cuarta" o "quinta" que nuestro cerebro no es capaz de comprender y por tanto, no podemos entender su forma ni en el tiempo ni en el espacio... (no sé si me explico Dx)

Ahora, referente al origen... (y tomando como referencia el link que Zack entregó)
No se puede simplemente descartar una "esencia" divina que haya intervenido en su concepción... Como tampoco se puede descartar del todo la física para explicar el proceso. Creo que necesitamos de ambas cosas...

Aunque si les soy honesta, no me convence ni el Big Bang ni el Génesis. Tal vez falta una pieza ahí que no tenga que ver con ninguna de las 2 teorías... Algo que las una... O tal vez nos falta una tercera teoría y ya ziroll
Sobre la cuarta o quinta dimensión de la que hablas Angie, como ingeniero, he aprendido algunas cosas interesantes sobre ello. En las ciencias exactas, hasta ahora se conocen, 5 de esas Dimensiones, que quien sabe cuantas serán... Según la matemática, ellas son:
Primera Dimensión (La recta, que se origina desde un punto y termina en otro, dando además de coordenadas en "x" y "y", un área y un perimetro)
Segunda Dimensión (El plano, aqui es donde se incluye una tercera coordenada conocida como "z". los 6 planos básicos son "xy", "yz", "xz", "-xy", "-yz" y "-xz")
Tercera Dimensión (El cubo, formado por los seis planos antes mencionados)
Cuarta Dimensión (Sin nombre aparente en la matemática, en la que a su vez se incluye la coordenada "w", para mi es como un "doble cubo", los cuales estan unidos con rectas que cruzan con sus respectivos vertices)
Quinta Dimensión (También sin nombre, es una proyección aun mayor del "doble cubo", al menos yo, he contado mínimo 8 cubos dentro de la figura formada por la quinta dimensión)
Eh aqui una imagen:
Spoiler:
Ahora, si nos referimos a la vida en general, creo que, estan dimensiones se refieren a:
Distancia (Dividido en Norte y Sur, y Este y Oeste, siendo estas las dos primeras dimensiones)
Altura (Arriba o abajo, la tercera dimensión)
Tiempo (La cuarta dimensión)
Siendo la quinta dimensión, la única aun inexplicable.

M escribió:Jaja un poco denso el tema y para no alargar mucho la respuesta diré que no se qué creo xD

No pero en serio, espero no herir sensibilidades al decir que el Genesis me suena como un cuento muy ficticio. En todo caso, la teoria del big bang suena como una explicacion mala de alguien que no se le ocurrio nada mejor ziroll

Asique en resumen me quedo con.. nada xD
Aunque, ambas teorías exageran en algunos aspectos, yo creo que cada una de ellas tiene algo de verdad. Para mí, yo considero que, alguien o algo (referiendome a eso como un ente), fue el que se encargo de que el proceso de la creación del universo se originará, mientras él se quedaba como un observador, dejando todo al destino.
Un poco loca mi teoría, pero oh well xDu
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Re: El comienzo del Universo

Mensaje  DMBeige el Vie Sep 28, 2012 10:39 pm

Uhu, ¿origen del universo, de verdad? Bueno... Primero quiero aclarar que pienso que todo lo que ocurre en cuanto a ese "origen", ha sido a través de la historia basado en meras suposiciones y muy probablemente mentiras; porque a pesar de todas las similitudes con otros aspectos del universo, no hay suficientes pruebas que sustenten (al menos a mis ojos) que estas teorías pudiesen explicar un inicio. Si bien se han coronado como teorías, ha sido porque no hay nada mejor de donde apoyarse, y el hombre siempre se ha distinguido por ser dependiente de explicaciones y por no quedarse tranquilo hasta saciar su curiosidad. La única manera de aplacar tal curiosidad, pudiese ser lanzando una mentirilla vaga, creando un inicio con un "buen argumento".

Creo que ese inicio está completa y remotamente inconcluso...Nadie lo sabe, y probablemente jamás se sabrá. Pasa el tiempo y ese inicio luce cada vez más distante... Apoyando por un lado la teoría de Elhy, puede ser otra bola gigante, sin fin, la cual podrías recorrer eternamente, acusandola de eterna cuando realmente no lo es. ¿Quién sabe? Yo no, ni nadie (:

En cuanto a la religión, me parece casi tan vaga y sin respaldo como las teorías del inicio del universo. Todo por un acto divino... No lo creo, las cosas no son tan sencillas. NADA interesante resulta tan sencillo cómo decir que un ser omnipotente lo hizo todo...

En resumen (para que no lean toda mi inspiración de arriba): Pienso que ninguna teoría es lo suficientemente buena y/o tiene las suficientes herramientas para comprobar ese origen, y que probablemente ninguna lo hará. Y con ninguna, me refiero a que el génesis probablemente sería mi última opción a considerar...
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Re: El comienzo del Universo

Mensaje  Anorak el Miér Oct 03, 2012 12:40 pm

Chuck Norris, eso.

Spoiler:
Ahora bien, déjame pensar sobre el temita. Supongamos que "alguien" tuvo que crear el Universo [solamente porque nuestra lógica no permite concebir que algo "es" sólo por sí mismo], entonces la pregunta lógica a continuación sería: Y de dónde salió ese alguien? Eso lo responde Tomás de Aquino [si no me falla el nombre] cuando dice que Dios es el motor inmóvil -o sea, no hay otro que lo mueva a él-...el caso es que tampoco basta para mí como respuesta, o sea: Si Dios se puede autoexplicar por qué el Universo no? Quién dice que el Universo no tiene voluntad por si mismo así como se le atribuye a las deidades?.

Para hacerla corta: No estoy seguro de si el Universo tuvo o no un origen, para mí, puede que haya sido siempre, en menor o mayor medida [en este sentido el Big Bang puede haberlo agrandado más rápido]. A pesar de que cuesta, desde nuestra lógica, pensar en que algo siempre estuvo ahí no creo que haya que descartar la posibilidad.

Otra opción es que ESTE universo haya sido creado por OTRO universo, que a su vez fue creado por otro y así sucesivamente hasta que la existencia de todos los universos dependa de la existencia de su universo creador...aunque al final es un argumento cíclico y quedamos en las mismas.

Anyway, da para harto el tema...
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Re: El comienzo del Universo

Mensaje  Nigallome el Vie Oct 05, 2012 8:36 am

Todos han dicho ésto, así que lo diré también: El tema da para mucho :B


Ahora, qué creo al respecto?
Que no tengo idea.
De todas formas siento que el Big Bang y la evolución es el camino más coherente. Sin embargo, eso no responde a totalidad lo que en sí significa la creación del universo.

Creo que es una pregunta muy grande para nuestra "capacidad humana"... Es difícil pensar en una respuesta sin caer en la ciencia ficción :B (?)

Y no sé... eso c:
Yo no sé si creer en entes con poder superior o no... Antes pensaba que había algo/alguien que de alguna forma influía en el corriente de las cosas. Ahora simplemente no sé si sea así o no, mi convicción al respecto ha cambiado mucho.

Lo que si es claro, que creer en algo, sea lo que sea, siempre ayuda... De alguna forma, la fe aumenta cierta... "fuerza" en las personas. Así que lo veo como algo positivo, aunque no lo comparta :B


Eso.
Igual me fui un poco por las ramas D:
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Re: El comienzo del Universo

Mensaje  Darkus el Sáb Oct 06, 2012 11:56 am

Anorak escribió:Chuck Norris, eso.

Spoiler:
Ahora bien, déjame pensar sobre el temita. Supongamos que "alguien" tuvo que crear el Universo [solamente porque nuestra lógica no permite concebir que algo "es" sólo por sí mismo], entonces la pregunta lógica a continuación sería: Y de dónde salió ese alguien? Eso lo responde Tomás de Aquino [si no me falla el nombre] cuando dice que Dios es el motor inmóvil -o sea, no hay otro que lo mueva a él-...el caso es que tampoco basta para mí como respuesta, o sea: Si Dios se puede autoexplicar por qué el Universo no? Quién dice que el Universo no tiene voluntad por si mismo así como se le atribuye a las deidades?.

Para hacerla corta: No estoy seguro de si el Universo tuvo o no un origen, para mí, puede que haya sido siempre, en menor o mayor medida [en este sentido el Big Bang puede haberlo agrandado más rápido]. A pesar de que cuesta, desde nuestra lógica, pensar en que algo siempre estuvo ahí no creo que haya que descartar la posibilidad.

Otra opción es que ESTE universo haya sido creado por OTRO universo, que a su vez fue creado por otro y así sucesivamente hasta que la existencia de todos los universos dependa de la existencia de su universo creador...aunque al final es un argumento cíclico y quedamos en las mismas.

Anyway, da para harto el tema...
Interesante tu opinión, y sin duda no puede ser descartada, puede que el mismo universo sea ese ente o Dios del que tanto ha querido explicar la religión.

Nigallome escribió:Todos han dicho ésto, así que lo diré también: El tema da para mucho :B


Ahora, qué creo al respecto?
Que no tengo idea.
De todas formas siento que el Big Bang y la evolución es el camino más coherente. Sin embargo, eso no responde a totalidad lo que en sí significa la creación del universo.

Creo que es una pregunta muy grande para nuestra "capacidad humana"... Es difícil pensar en una respuesta sin caer en la ciencia ficción :B (?)

Y no sé... eso c:
Yo no sé si creer en entes con poder superior o no... Antes pensaba que había algo/alguien que de alguna forma influía en el corriente de las cosas. Ahora simplemente no sé si sea así o no, mi convicción al respecto ha cambiado mucho.

Lo que si es claro, que creer en algo, sea lo que sea, siempre ayuda... De alguna forma, la fe aumenta cierta... "fuerza" en las personas. Así que lo veo como algo positivo, aunque no lo comparta :B


Eso.
Igual me fui un poco por las ramas D:
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Ahora, como bien dices, aumenta la fe creer en algo, pero, entrando un poco a lo que es la religión, esta bien creer en ese algo o alguien, pero no en la Iglesia. Aca por ejemplo en México, la Santa Inquisición hizo tantas cosas imperdonables en nombre de la Iglesia y la religión, yo aun no entiendo como es posible que tantas personas le sigan creyendo, pero bueno, es su problema. Por mi parte, no creo que cada religión tenga un Dios diferente, a mi parecer, yo creo que es el mismo "ente", visto desde diferentes puntos de vista.
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Re: El comienzo del Universo

Mensaje  Nigallome el Sáb Oct 06, 2012 1:04 pm

Darkus escribió:
Ahora, como bien dices, aumenta la fe creer en algo, pero, entrando un poco a lo que es la religión, esta bien creer en ese algo o alguien, pero no en la Iglesia. Aca por ejemplo en México, la Santa Inquisición hizo tantas cosas imperdonables en nombre de la Iglesia y la religión, yo aun no entiendo como es posible que tantas personas le sigan creyendo, pero bueno, es su problema. Por mi parte, no creo que cada religión tenga un Dios diferente, a mi parecer, yo creo que es el mismo "ente", visto desde diferentes puntos de vista.


Respecto a eso, obvio.
La religión y la iglesia son cosas distintas.
Es más, al decir "ente" o algo, no me refiero siquiera a profesar una religión...

Es cierto que la Iglesia hace un abuso tremendo de sus supuestas prácticas ético-morales, salvación, entre otros...
Imperfecta, así como todo lo que hacen los humanos :V
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